Форум » Справочный раздел » Вампирология в вопросах и ответах » Ответить
Вампирология в вопросах и ответах
Эзергиль: Беру на себя бремя отвечать на вопросы на тему вампиров и вампиризма вообще.Если есть свои науч или просто изыскания выкладывайте обсудим. З.Ы.Конечно всё будем осуществлять под тщательный присмотром модератора Запись Модератора от 1 мая 2009 года. Присмотр Модератором осуществлён. Тема объявляется несостоявшейся и закрывается. Вся полезная информация из темы содержится здесь.
Ответов - 13
Kifa: *Вспышки фотокамер, особо настырный журналюга едва не выбивает микрофоном интервьюируемому зубы* - Г-н профессор! Г-н профессор! Откуда бысть пошла мифология о вампирах? Напоминаю всем, что Правила Информативного раздела весьма строги к содержанию постов и дают модератору (т.е. мне) весьма широкое пространство для трактовки оных.
Эзергиль: Kifa *профессор поправляет очки и в очередной раз отпихнув микрофон отвечает* -Мифология о сеих занимательных созданиях пошла из суевериях о злых духах.Первоначально вампиры чаще всего воспринимались не как общеизвестные нам господа с клыками, которые установились в таком виде со средневековья,а как одержимые злыми духами,а порой даже демонами личности. Позже личности свелись к телам в коие вселились сеи духи.А позже это всё благополучно переросло в просто грешных личностей проклятых богом и разносящих своё проклятие на других.Что примечательно это характерно для Европы.Ближний Восток и Азия имеют устоявшиеся с давних времён, свои, каноны о вампирах. Хотя стоит отметить что в ряде стран Азии (не будем показывать пальцем, но это к примеру Япония) сейчас увеличивается мода на Европейский типаж вампиризма. Источники:книги "Альманах не познаного","ТЁмный мир","Энциклопедия паранормальных явлений" и древняя мифология
Nefer-Ra: А зачем огород городить? Самое исчерпывающее исследование на тему написал К.В. Асмолов (Makkawity). лежит с его разрешения на Шпигеле: 1. Введение в структурную вампирологию. Часть первая. Проблема и ее историографияВведение в структурную вампирологию. Часть первая. Проблема и ее историография 2. Введение в структурную вампирологию. Часть Вторая. Фольклорные корни вампира, или кратко о вампироподобных разных стран и народов 3. Введение в структурную вампирологию. Часть третья. Клинические корни вампиризма, или о болезнях, маньяках и жертвенной крови 4. Введение в структурную вампирологию. Часть Четвертая. Эволюция образа вампира в литературе и РПГ или о том, как складывался тот вампир, которого мы знаем 5. Введение в структурную вампирологию. Часть Пятая. Сумма версий и вариантов
Эзергиль: Nefer-Ra Не хочу спорить с вами и уж тем более с уважаемым коллегой,но считаю что и моё мнение в данном вопросе чего то стоит.Ведь взгляды разные. И думаю моя 15 летняя работа тоже чего то стоит. Более того я стараюсь давать не общую информацию как я вижу представленно у моего коллеги, а свои умазаключения по итогам исследования.
Kifa: Благодарю обоих докладчиков за интересную информацию. Nefer-Ra в ближайшее время постараюсь прочесть сей опус по вампирам и, если потребуется, задать уточняющие вопросы. Эзергиль Пока что не будем заострять внимания на гастарбайтеров с Востока. Можно немного подробнее по "европейскому" вампиризму? А именно. Ты упомянул про эволюцию взглядов. В какие времена какие взгляды были. И поподробнее о том, что именно понималось под вампирами в разные периоды.
Эзергиль: Kifa Ну в принципе первые вампиры, если можно тех существ так назвать, появились во времена древней Греции.Тогда это в основном были злые духи, хотя было одно исключение схожее с одним из средневековых представлениях Лилит (по некоторым источникам первый вампир).То есть это было существо с торсом руками и головой человека, но вместо ног был длинный змеиный хвост.К слову не надо её путать с Горгоной. Первые кардинальные изменения появились в периуд раннего средневековья.Тогда просто злые духи вселялись в тела,тем самым приводя его к жизни. Конечно же стоит отметить что самый первый крупный всплеск вампирской паники был в периуд эпидемии чумы в Европе. Насколько известная во время эпидемии не раз и не два встречались случаи летаргии. А поскольку тела закапывали неглубоко (на нормальные похороны времени не было) то проснувшиеся довольно легко выбирались из могил.Собственно в периуд средневековья в Европе было очень много видов вампиров. И что логично у всех были свои собственные признаки. По сути вампир принял облик какой мы знаем сейчас и тогда,но это был лишь один из видов, который стал доминантом ближе к викторианской эпохе.А до сей эпохи вампиры успели превратится просто в мертвецов встающих из могил.Это случилось собственно в позднем средневековье. Ну а с Викторианской эпохи образ почти не изменился.
Kifa: Эзергиль Спасибо большое за информацию. Это очень интересно. Выходит - страх перед вампирами резко усилился во время чумы? Неудивительно. Но нельзя ли ещё подробнее? На каком-нибудь - пускай только одном - примере разобрать: как понимали люди вампиров, какие свойства приписывали? Также - хотел бы уточнить. Разве Лилит - не порождение сугубо еврейской традиции в галуте? Или она перекочевала в европейское обыденное сознание? Когда? Старайся всё-же указывать источник информации каждый раз, когда пишешь. В идеале - вплоть до страницы. Что тем более небесполезно в свете того, что ты освежишь в памяти всё то, что знаешь.
Эзергиль: Kifa Про пример. ЗА пример возьмём базовый план истории о вампирах, офицально задокументированный. Замечу что в официальных документах периода средневековья, все истории очень сильно похожи поэтому приведу общую абстракцию. Итак: жил был человек. Однажды он неблагополучно скончался (несчастный случай, суицид, казнь) и соответственно его в землю на полтора метра и забыли (на некоторое время). Потом люди начинают болеть странной болезнью, причём те кто заболевал говорили что видели призрак или самого этого человека бродящего по ночам.Позже часть людей благополучно дохла и вызывались власти. Обычно приезжал представитель дворянства, писарь, военный врач и священник. Это так сказать стандартный набор. Они дружно решали откопать могилку товарища,которого все больные видели. Выкопав они отмечали что покойник, скотина он эдакая, уже отрастил ногти как когти, волосы успели подрасти (ну салоны красоты по ночам закрыты же %)),в пасти обнаруживали клыки и относительно свежую кровь (зависит конечно от времени последней атаки). Дальше шла опять же стандартная процедура. Бедолаге протыкали сердце осиновым колом, отрубали голову лопатой, обкладывали чесноком, поливали святой водой, сжигали, закапывали и вокрук , на всякий случай расыпали какие-нибудь семена. Так же поступали с жертвами "болезни" которые скончались. Из способностей вампирам чуть ли не изначально пренадлежали: превращение в животное (и каждый вампир в своё. Это сейчас поголовное население летучих мышей звероформ) и в дым (что бы нормально из могилки вылезать, ночное зрение и жуткое обояние. Лилит перекочевала в Европейское сознание так же в средневековье, благодаря "благородным" крестоносцам,которые рубили однють не только арабов. Извини но точное перечесление всех источников, особенно вплоть до страницы невозможно. Ибо книг я читал много, все по названиям не помню, да и осталось их у меня сейчас штуку 3-4
Kifa: Nefer-Ra Скачал описания с Вашего сайта. Собираюсь прочесть при первой возможности. Поверхностный осмотр дал самое благоприятное впечатление. Эзергиль Минутку. Из твоих построений выходит, что вампиры - умершие люди, восстававшие из могил, чтобы пить кровь - существовали на самом деле? Что касается "инспекции", то интересны подробности. В каких странах это было? Что за "сословная депутация" - дворянин, клирик и "вспомогательный персонал"? Либо это быди земли того дворянина, либо он был представителем какого-нибудь магистрата близжайшего города? Касательно Лилит. Я, погуглив наугад, выявил, что интерес к Лилит возник во время Ренессанса (и пока не вникал - с чем именно он связан). И ни слова о Крестовых походах. И, между прочим, к тому моменту, когда крестоносцы ступили на Святую Землю евреи уже более тысячи лет, как находились в галуте. Так что я не знаю, кого они там ещё резали, помимо арабов. А - греков. Но это было не в Палестине.
Эзергиль: Kifa Существовали или нет ХЗ.Это как жизнь на Марсе - науке не известно.Я считаю что существовали и существуют.Но в данных случаях скорее массовая истерия. Как становится заметно большинство таких случаев зарегестрированно на территории нынешней Польши, Германии и Румынии.Короче восточная европа уже тогда пугала.Конечно были случаи на западе, но их гораздо меньше.Про депутацию:приезжало лицо чьё слово имелло вес (как раз дворянин или высокий офицерский чин) для потверждения, Врач для осмотра тела (а поскольку временна были тяжёлые большинство врачей были военными),писарь (как на суде.Всё задокументировать вплоть до вердикта) и свящинник поскольку сила церки тогда была больше и ещё потому что "только он" знал и умел бороться с нечестью. По поводу походов.Могу быть не прав.Читал давно,да и история не мой любимый предмет в школе был.
Kifa: Эзергиль Гут. Тогда просто упоминай, что это достоверно не совсем известно (о бытии вампиров). По "комиссиям". У тебя, случаем, не сохранилось хотя бы одного описания? Хотя бы по памяти? Было бы интересно прочесть. Ты занимался сказками и мифами? Какие они были о вампирах у тех народов?
Эзергиль: Kifa Одно описание есть в одной моей книге,которая осталась.Приведу цитату от туда во вторник.Не споьте только.Я дойду до неё только во вторник. У всех народов есть легенды и истории о всяких кровососущих гадах. И их много.Конечно есть разнообразные, но есть и очень схожие. В любом случае на перечесление всех легенд уйдёт крупная книга.Ну а если приводить банально то это сводится опять же к таким кабачным историям.То есть в странах есть общее описание вампиров присущих их региону, и как говорится один челвек рассказывает другому что мол ТАКОЕ повидал...Или его знакомый повидал.С летальным исходом.
Kifa: Ждём тогда вторника. Запись от 1 мая 2009 года. Вторник прошёл и не один. Тема объявляется несостоявшейся и закрывается. Вся полезная информация из темы содержится здесь.
полная версия страницы